{"id":2139,"date":"2016-05-31T10:02:21","date_gmt":"2016-05-31T10:02:21","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/?p=2139"},"modified":"2016-05-31T10:17:52","modified_gmt":"2016-05-31T10:17:52","slug":"entrevista-a-andres-sanchez-picon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/2016\/05\/31\/entrevista-a-andres-sanchez-picon\/","title":{"rendered":"ANDR\u00c9S S\u00c1NCHEZ PIC\u00d3N. ENTREVISTA"},"content":{"rendered":"<p class=\"western\" align=\"center\">Entrevista realizada a Andr\u00e9s S\u00e1nchez Pic\u00f3n por Francisco Fern\u00e1ndez Caparr\u00f3s<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"center\"><!--more-->\u201c<b>ALMER\u00cdA TIENE UN PROBLEMA DE DEBILIDAD POL\u00cdTICA\u201d<\/b><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"center\">Entrevista a Andr\u00e9s S\u00e1nchez Pic\u00f3n<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"center\"><a href=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/andr\u00e9s-s\u00e1nchez-pic\u00f3n-2.jpg\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-medium wp-image-2141\" src=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/andr\u00e9s-s\u00e1nchez-pic\u00f3n-2-228x300.jpg\" alt=\"andr\u00e9s s\u00e1nchez pic\u00f3n 2\" width=\"228\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/andr\u00e9s-s\u00e1nchez-pic\u00f3n-2-228x300.jpg 228w, https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/andr\u00e9s-s\u00e1nchez-pic\u00f3n-2.jpg 449w\" sizes=\"(max-width: 228px) 100vw, 228px\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><i>Andr\u00e9s S\u00e1nchez Pic\u00f3n (1957) es profesor y catedr\u00e1tico en la Universidad de Almer\u00eda donde imparte clases sobre Historia e Instituciones Econ\u00f3micas. Ha dedicado numerosos art\u00edculos y libros a estudiar la econom\u00eda andaluza y almeriense. En esta larga entrevista hablamos con \u00e9l sobre la historia econ\u00f3mica de nuestra provincia.<\/i><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><b>Desde la Transici\u00f3n hasta hoy, \u00bfc\u00f3mo describir\u00edas la integraci\u00f3n de la provincia dentro de Andaluc\u00eda en los \u00faltimos 40 a\u00f1os?<\/b><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">La provincia de Almer\u00eda es una delimitaci\u00f3n administrativa de territorios que no siempre son homog\u00e9neos. Est\u00e1 claro que existen muchas diferencias entre la comarca de Los V\u00e9lez o la del Levante Almeriense y la del Poniente o la propia capital. Y por lo tanto coexisten modelos econ\u00f3micos y sociales diferentes que son el resultado de trayectorias hist\u00f3ricas diversas.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">Haciendo esta advertencia previa de la diversidad, de la pluralidad de escenarios econ\u00f3micos y sociales, lo que s\u00ed se puede decir es que en el \u00faltimo medio siglo, en los \u00faltimos 50 a\u00f1os -situ\u00e1ndonos desde los a\u00f1os 60 hasta ahora-, en nuestra provincia se ha producido una revoluci\u00f3n econ\u00f3mica muy importante; una transformaci\u00f3n muy intensa que desde el punto de vista econ\u00f3mico se puede observar siguiendo la marcha de algunos indicadores. Pienso en dos de ellos. Por ejemplo, lo que se llama el PIB, el producto interior bruto, que trata de cuantificar la riqueza de un territorio: la producci\u00f3n de bienes y servicios en un lugar. El PIB de Almer\u00eda hace 50 a\u00f1os, divido entre todos los habitantes de la provincia -el PIB per c\u00e1pita-, pod\u00eda ser el pen\u00faltimo o el antepen\u00faltimo de Espa\u00f1a. De las 50 provincias que tiene el pa\u00eds, el PIB almeriense se encontraba en el puesto 47 o 48, junto con Granada y alguna provincia gallega. En el a\u00f1o 2000 pod\u00edamos estar en una posici\u00f3n casi intermedia: en el puesto 25 o 24. Por lo tanto, hemos vivido un gran salto y, adem\u00e1s, en una \u00e9poca en la que toda la econom\u00eda espa\u00f1ola creci\u00f3 mucho. Dicho de otra manera: esa convergencia o aproximaci\u00f3n respecto al resto del pa\u00eds no se produce porque se queden paradas las provincias que hab\u00eda por delante de nosotros, sino porque hay una fuerte aceleraci\u00f3n del crecimiento econ\u00f3mico de nuestro territorio.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><a href=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/fotos-antiguas-almer\u00eda-poblaci\u00f3n.jpg\"><img decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-2145\" src=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/fotos-antiguas-almer\u00eda-poblaci\u00f3n.jpg\" alt=\"fotos antiguas almer\u00eda poblaci\u00f3n\" width=\"209\" height=\"137\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">El segundo indicador es la poblaci\u00f3n. A principios del siglo XX, Almer\u00eda ten\u00eda 380.000 habitantes. En 1975 ten\u00eda m\u00e1s o menos los mismos. La poblaci\u00f3n -que incluso hab\u00eda estado m\u00e1s baja en algunos momentos- todav\u00eda no hab\u00eda llegado a superar la cifra de las primeras d\u00e9cadas del siglo XX. Sin embargo, ahora mismo, en el 2016, estamos en 700.000 habitantes. Se ha producido un crecimiento demogr\u00e1fico. Todo esto, claro, es muy diverso. Depende de en qu\u00e9 zonas nos situemos. Si pensamos en los pueblos de Los Filabres del interior encontramos que la ca\u00edda demogr\u00e1fica ha continuado. En cambio, si pensamos en el litoral -desde Pulp\u00ed hasta Adra- ah\u00ed es donde se concentran casi las tres cuartas partes de la poblaci\u00f3n. Es decir, se ha producido un vaciamiento del interior hacia el litoral. Esto ya nos pone sobre la pista precisamente de que ha sido en el litoral donde se ha producido esa revoluci\u00f3n econ\u00f3mica que ha estado protagonizada por dos sectores fundamentales.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">El primero es la agricultura intensiva (bajo invernadero) que tiene dos focos principales: el llamado Poniente Almeriense, con unas 25.000 hect\u00e1reas invernadas, y la zona del Levante (N\u00edjar), con unas tres o cuatro mil hect\u00e1reas. Luego encontramos algunos n\u00facleos muy significativos como pueden ser Antas, Palomares o algunas zonas de Turre o Vera, aunque no ya de agricultura intensiva, sino de grandes plantaciones al aire libre especializadas en una sola producci\u00f3n. Esta agricultura comercial que produce hortalizas y frutas para mercados nacionales e internacionales ser\u00eda uno de los pilares de esta recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica. Esto es muy interesante porque normalmente el desarrollo econ\u00f3mico ha ido ligado en muchas zonas de Espa\u00f1a -y en la mayor parte del mundo- al desarrollo de la industria. Sin embargo, en Almer\u00eda la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica tuvo como protagonista un modelo agr\u00edcola. Un modelo agr\u00edcola muy avanzado, muy tecnificado, pero agr\u00edcola al fin y al cabo; con una industria auxiliar pegada a \u00e9l, pero, de nuevo, agr\u00edcola. Esta es una peculiaridad del modelo almeriense.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">El segundo elemento de recuperaci\u00f3n va a ser el turismo. En Almer\u00eda se desarrolla tard\u00edamente en comparaci\u00f3n con Benidorm, con Alicante, con Baleares o con la Costa del Sol malague\u00f1a. Aqu\u00ed el desarrollo de ese sector se produce m\u00e1s tarde porque hab\u00eda dos problemas que solucionar. Primero, el aislamiento provincial. Hasta que en 1968 no se construy\u00f3 el aeropuerto y, en la \u00faltima d\u00e9cada del siglo XX, llegaran las autov\u00edas, el aislamiento estaba por resolver. El segundo problema era la falta de agua. El agua era fundamental para que se pudiera desarrollar el sector tur\u00edstico. Con el pantano del Almanzora, con las desaladoras y con algunas otras infraestructuras que se han hecho, el problema del agua no se ha resuelto totalmente, pero s\u00ed hay agua suficiente como para incrementar la superficie que ocupan esas nuevas urbanizaciones tur\u00edsticas, etc. Por \u00faltimo, habr\u00eda un tercer elemento de la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica: el sector del m\u00e1rmol, en la zona de Macael. Las canteras, por un lado, y las f\u00e1bricas que elaboran el m\u00e1rmol, por otro. Dentro de esas f\u00e1bricas destaca una, Consentino, que se ha convertido ya en una verdadera multinacional. Esos ser\u00edan los elementos que explican la recuperaci\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><a href=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/Playa-muertos-Almeria.jpg\"><img decoding=\"async\" class=\"alignnone size-medium wp-image-2150\" src=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/Playa-muertos-Almeria-300x229.jpg\" alt=\"Playa-muertos-Almeria\" width=\"300\" height=\"229\" srcset=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/Playa-muertos-Almeria-300x229.jpg 300w, https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/Playa-muertos-Almeria.jpg 550w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><b>\u00bfQu\u00e9 significa esto en el contexto andaluz?<\/b><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">Ha habido momentos en los que Almer\u00eda ha encabezado el PIB per c\u00e1pita de todas las provincias andaluzas. Tambi\u00e9n ha habido etapas en las que ha tenido la tasa de desempleo m\u00e1s baja de toda Andaluc\u00eda. Eso ha pasado hasta el a\u00f1o 2004, 2005 y 2006. Durante la burbuja inmobiliaria, el enorme desarrollo del sector de la construcci\u00f3n en el litoral -especialmente en algunas zonas como Moj\u00e1car, Garrucha, Vera&#8230;- supuso 90.000 puestos de trabajo. De alguna manera, el modelo econ\u00f3mico almeriense estuvo a punto de cambiar en esos a\u00f1os. Cuando explot\u00f3 la burbuja inmobiliaria, en 2008, la econom\u00eda almeriense est\u00e1 haciendo una digesti\u00f3n muy pesada. De hecho, nuestra posici\u00f3n ahora mismo en PIB por habitante no es tan buena como la que ten\u00edamos hace 10 o 15 a\u00f1os y nuestras tasas de desempleo est\u00e1n cercanas al 30% cuando siempre se hab\u00edan situado en torno al 14%; incluso en el a\u00f1o 2007 tuvimos una tasa de desempleo del 7%. Nuestra tasa actual, aunque ha bajado en el \u00faltimo a\u00f1o, sigue siendo muy elevada. Resumiendo: hemos tenido una gran transformaci\u00f3n econ\u00f3mica, de la poblaci\u00f3n, de la ubicaci\u00f3n de la poblaci\u00f3n; una transformaci\u00f3n del territorio que se aprecia tan solo echando un vistazo a algunas fotograf\u00edas; un modelo que se basaba en la agricultura y en el turismo, pero que fue presa tambi\u00e9n del espejismo de la burbuja inmobiliaria.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><b>Has dicho que el modelo econ\u00f3mico provincial estuvo \u201ca punto de cambiar\u201d durante los primeros a\u00f1os del siglo XXI. \u00bfQu\u00e9 ocurri\u00f3?, \u00bfhacia qu\u00e9 modelo pudo cambiar?, \u00bfqu\u00e9 lugar ocupa la construcci\u00f3n en ese modelo?<\/b><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">La multiplicaci\u00f3n de la actividad de la construcci\u00f3n en la primera d\u00e9cada del siglo XXI conmocion\u00f3 la estructura econ\u00f3mica de la provincia. Concentr\u00f3 un volumen muy importante de inversi\u00f3n y de empleo, aunque a costa de aumentar la vulnerabilidad del modelo de desarrollo econ\u00f3mico. Hist\u00f3ricamente, la agricultura hab\u00eda incorporado como una de sus caracter\u00edsticas la de ser una actividad no demasiado proc\u00edclica. Esto quiere decir que cuando la fase del ciclo econ\u00f3mico toma una pendiente negativa, la actividad agr\u00edcola aunque se resiente, se mantiene; sin embargo, la construcci\u00f3n es muy proc\u00edclica, y cuando desde 2008 se produjo el estallido de la burbuja inmobiliaria, la actividad de este sector se detuvo por completo, provocando una masiva destrucci\u00f3n de empleo que lleg\u00f3 a convertir a Almer\u00eda a la altura de 2012 en algo in\u00e9dito en su historia reciente: la provincia andaluza con las tasas de desempleo m\u00e1s elevadas, por encima del 34%. A esto me refiero cuando hablo de aumento de la vulnerabilidad del modelo econ\u00f3mico. En este momento, la herencia de este viraje se siente todav\u00eda en la marcha de la econom\u00eda almeriense.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><a href=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/rodalquilar.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-medium wp-image-2148\" src=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/rodalquilar-300x225.jpg\" alt=\"rodalquilar\" width=\"300\" height=\"225\" srcset=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/rodalquilar-300x225.jpg 300w, https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/rodalquilar.jpg 1024w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><b>En este escenario que has descrito, \u00bfc\u00f3mo explicar\u00edas que seamos la provincia pol\u00edticamente m\u00e1s desatendida de Andaluc\u00eda?<\/b><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">Almer\u00eda ha sido hist\u00f3ricamente -no solo ahora- muy d\u00e9bil en t\u00e9rminos pol\u00edticos. Su posici\u00f3n perif\u00e9rica, lejana a los centros de poder, tanto Madrid como Sevilla, y probablemente tambi\u00e9n una cierta responsabilidad de las \u00e9lites locales. Al fin y al cabo los representantes pol\u00edticos de los distintos territorios surgen de las \u00e9lites, es decir, de la gente con m\u00e1s formaci\u00f3n, con m\u00e1s cultura o con m\u00e1s influencia econ\u00f3mica. Lo que ocurre en las listas de nuestros representantes de la provincia de Almer\u00eda es que o son de fuera o, aunque tengan origen almeriense, sus intereses est\u00e1n radicados en otros sitios. Hay una cierta debilidad en la representaci\u00f3n pol\u00edtica. Porque al fin y al cabo la pol\u00edtica es ordenar prioridades: como los recursos no son infinitos, quien gestiona el dinero p\u00fablico para hacer infraestructuras tiene que priorizar. En ese orden de prioridades la capacidad de presi\u00f3n pol\u00edtica es importante. No digo que sea el factor determinante. Tambi\u00e9n es cierto que hay veces en las que hay que atender prioridades de sitios muy poblados donde hay m\u00e1s ciudadanos que se van a beneficiar de esa actuaci\u00f3n o estructura.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">Pero Almer\u00eda ya tiene la suficiente poblaci\u00f3n -con esos 700.000 habitantes y con la gran concentraci\u00f3n en la zona del litoral- para dejar de ser considerada una provincia remota y despoblada. Eso ya no es as\u00ed. No tenemos la concentraci\u00f3n de poblaci\u00f3n de Alicante o de Valencia, pero no somos, con todos mis respetos, Zamora o Palencia. Entonces, probablemente ha sido una debilidad pol\u00edtica y de nuestros representantes que adem\u00e1s nunca ha sido castigada por la ciudadan\u00eda porque se siguen presentado y los seguimos votando. Hay que tener en cuenta que esto tiene mucho que ver con la historia: Almer\u00eda era a finales del siglo XIX y principios del siglo XX, junto con otras provincias del sureste (Granada, Ja\u00e9n, Murcia), uno de los principales lugares donde arraig\u00f3 el caciquismo.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">Espero que la sociedad almeriense se despierte de ese letargo. Hay algunos s\u00edntomas que apuntan aqu\u00ed y all\u00e1. Las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes tienen mucho que hacer al respecto. En todo caso, efectivamente tenemos un problema de debilidad pol\u00edtica.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><a href=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/andr\u00e9s-s\u00e1nchez-pic\u00f3n-b.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-2144\" src=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/andr\u00e9s-s\u00e1nchez-pic\u00f3n-b.jpg\" alt=\"andr\u00e9s s\u00e1nchez pic\u00f3n b\" width=\"275\" height=\"183\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><b>En muchas ocasiones el modelo econ\u00f3mico de los invernaderos ha sido calificado como un \u201cmilagro\u201d. En el actual marco europeo de crisis y reconfiguraci\u00f3n econ\u00f3mica y financiera, \u00bfcu\u00e1l es la continuidad de dicho modelo? Por otra parte, \u00bfc\u00f3mo le afectan los mercados del norte de \u00c1frica?<\/b><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">A m\u00ed la expresi\u00f3n \u201cmilagro\u201d -que ha hecho fortuna y que todo el mundo hemos utilizado- no me termina de gustar porque parece que remite a algo inexplicable, y la verdad es que el llamado \u201cmilagro\u201d agr\u00edcola almeriense tiene su explicaci\u00f3n en factores hist\u00f3ricos y medio ambientales en los que ahora no me voy a detener. Uno de los motores del modelo econ\u00f3mico almeriense ha sido su integraci\u00f3n en otros mercados mayores: primero en los mercados nacionales, en los a\u00f1os 50 y 60, y despu\u00e9s, a partir de la d\u00e9cada de los 70, en los mercados europeos. Actualmente en torno al 65% de la producci\u00f3n almeriense se dirige a esos mercados.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">Constantemente se piensa que de esos mercados europeos nos podr\u00e1n desalojar competidores como Turqu\u00eda o Marruecos porque, adem\u00e1s, se considera que en esos lugares los costes de producci\u00f3n son m\u00e1s bajos. De todos modos, esto se lleva diciendo al menos tres d\u00e9cadas y sin embargo tanto la producci\u00f3n como la superficie invernada ha crecido en los \u00faltimos a\u00f1os. Bien es cierto que los precios est\u00e1n estancados desde hace tiempo y que las rentabilidades ya no crecen tanto. De hecho, como no se ha crecido tanto en rentabilidad se pone m\u00e1s superficie en invernadero para compensar la ca\u00edda de la rentabilidad. Pero siendo eso as\u00ed, igual que la agricultura intensiva holandesa aguant\u00f3 el envite de la competencia almeriense y espa\u00f1ola y sigue siendo una agricultura potente, creo que nuestra agricultura soportar\u00e1 la competencia de la agricultura de la orilla sur del Mediterr\u00e1neo.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">Fundamentalmente de lo que depender\u00e1 su supervivencia ser\u00e1 de la especializaci\u00f3n de esta agricultura en productos de calidad -en agricultura ecol\u00f3gica, en circuitos de comercializaci\u00f3n distintos, etc.-. Tenemos que competir en calidad, no en precio: siempre ser\u00e1 m\u00e1s barato producir en la orilla sur. La cuesti\u00f3n es saber si con una agricultura de calidad, respetuosa con el medio ambiente, con buenas condiciones laborales, podr\u00e1 haber 30 o 40 mil hect\u00e1reas de cultivo y 90.000 personas trabajando o, por el contrario, habr\u00e1 muchas menos con menos personas trabajando. La cuesti\u00f3n que est\u00e1 por resolver es si es posible dar ese salto a la calidad teniendo que hacer un ajuste que reduzca productores y trabajadores o no. Ese es el gran reto ahora mismo. En ning\u00fan caso creo que el sector se vaya a hundir del mismo modo que ocurri\u00f3 con la miner\u00eda en el siglo XX. Eso no lo contemplo. Ahora bien, un ajuste s\u00ed puede producirse.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><a href=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/invernaderos-almer\u00eda.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-medium wp-image-2147\" src=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/invernaderos-almer\u00eda-300x225.jpg\" alt=\"invernaderos almer\u00eda\" width=\"300\" height=\"225\" srcset=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/invernaderos-almer\u00eda-300x225.jpg 300w, https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/invernaderos-almer\u00eda.jpg 800w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><b>Pienso en tres factores que atraviesan ese modelo: la migraci\u00f3n, la creaci\u00f3n de hiperguetos y la sobreexplotaci\u00f3n de los acu\u00edferos. \u00bfEn qu\u00e9 sentido tendr\u00eda que ser ese ajuste?<\/b><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">Efectivamente, en cuanto a la migraci\u00f3n, nuestra provincia ha tenido saldos migratorios negativos desde el siglo XIX hasta el a\u00f1o 1980. En 2012, 2013 y 2014 hemos vuelto a tener saldos negativos. A\u00fan no tenemos los datos de 2015. Esto es un acontecimiento singular. Probablemente este a\u00f1o ya no se den. En este sentido el ajuste podr\u00eda venir por la v\u00eda de que se vaya gente. \u00bfQui\u00e9nes? Este es un debate complicado. Hasta ahora se ha se\u00f1alado a los j\u00f3venes cualificados, lo que supondr\u00eda un desastre porque se ha hecho un esfuerzo por parte del pa\u00eds para generar ese capital humano. Es exportar riqueza. Probablemente, dadas las condiciones ambientales de la provincia y los recursos que tiene, no es f\u00e1cil imaginar que podamos mantener el ritmo de crecimiento que hubo desde mitad de los 90 hasta la mitad de la d\u00e9cada del siglo XXI. Si ese ritmo se hubiera mantenido seguramente ahora nos estar\u00edamos acercando al mill\u00f3n de habitantes. Sin embargo, nos hemos quedado en 700.000, y probablemente podamos bajar. A esto hay que a\u00f1adir la migraci\u00f3n extranjera: Vera es un ejemplo palmario. Y es posible que eso vaya a continuar unos cuantos a\u00f1os.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">En torno a la inmigraci\u00f3n hay otro problema: la aparici\u00f3n de grandes zonas en las que viven colectivos en grave riesgo de exclusi\u00f3n social. No solo resulta insoportable por lo que tiene de inhumano e incumplimiento de los derechos humanos fundamentales -derecho a una vivienda digna, derecho a atenci\u00f3n sanitaria, etc.-, sino que genera una imagen muy negativa de la provincia, y esta es una provincia vendedora: que vende paisajes para el turismo y frutas y hortalizas para los mercados internacionales. No se puede permitir eso. Esto puede sonar muy c\u00ednico, pero no se puede permitir. Respecto a la cuesti\u00f3n de los guetos y de las \u00e1reas de exclusi\u00f3n que encontramos desperdigadas en el poniente (en el Campo de N\u00edjar o en algunas otras zonas), hasta ahora las administraciones han sido incapaces de resolver ese tema. Miran para otra lado. Por otra parte, los agricultores y los empresarios son incapaces tambi\u00e9n de resolverlo porque hay que tener en cuenta que aqu\u00ed no hay grandes empresas agrarias con centenares de trabajadores como en Pulp\u00ed, Lorca o Cartagena (donde pueden construir un albergue para todos sus trabajadores). Aqu\u00ed lo que predomina es la explotaci\u00f3n familiar. Ahora mismo nos encontramos en un momento de transici\u00f3n de este modelo hacia una agricultura empresarial, aunque a\u00fan mantiene muchas de las pr\u00e1cticas familiares. Esa gente, que tuvo mucho m\u00e9rito para sacar adelante los invernaderos, como empresarios de esta mano de obra que ha llegado de fuera pueden abonar salarios dentro del convenio -un convenio que es de los m\u00e1s bajos de Espa\u00f1a, el Convenio Colectivo del Campo-, pero lo que no pueden solucionar son los problemas de vivienda, de atenci\u00f3n sanitaria, de escolarizaci\u00f3n&#8230; Eso lo tiene que hacer la administraci\u00f3n. Y la administraci\u00f3n no lo est\u00e1 haciendo.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">Esta es una debilidad grave. M\u00e1s all\u00e1 de las impresiones que uno recibe cuando se mueve por esos lugares, no tenemos datos para saber cu\u00e1nta gente vive en esas condiciones. Hay gente que te habla de cientos y hay quien te habla de miles de personas. Ah\u00ed tenemos un tema pendiente de investigaci\u00f3n. En cuanto al uso de mano de obra ilegal, con jornales o salarios inferiores a los del convenio, tampoco tenemos datos claros. Hay quien te dice que es marginal el empleo de mano de obra ilegal, hay quien sostiene que es fundamental; sobre todo cuando caen los precios de producci\u00f3n. En toda esta cuesti\u00f3n que has planteado -digamos, la dimensi\u00f3n social del modelo- andamos a oscuras. Esto parece incre\u00edble, pero andamos a tientas. De quien tenemos m\u00e1s informaci\u00f3n al respecto es de las ONGs -como Almer\u00eda Acoge- que se dedican a atender a los migrantes y que ofrecen datos parciales y dem\u00e1s.<\/p>\n<p class=\"western\" lang=\"en-US\" align=\"justify\"><span lang=\"es-ES\">Por \u00faltimo, los acu\u00edferos tienen tipolog\u00edas diferentes. El de N\u00edjar es un acu\u00edfero confinado. Al tratarse de un acu\u00edfero que no ten\u00eda alimentaciones externas pronto se sobreexplot\u00f3. El acu\u00edfero del Poniente, donde est\u00e1 la mayor concentraci\u00f3n de agricultura bajo pl\u00e1stico, ese s\u00ed se alimenta de las calizas de Sierra Nevada y de la Sierra de G\u00e1dor. Ah\u00ed el problema m\u00e1s que de sobreexplotaci\u00f3n es de contaminaci\u00f3n. La utilizaci\u00f3n de pesticidas y de tratamientos fitosanitarios durante muchas d\u00e9cadas ha acabado contaminando determinadas zonas del acu\u00edfero. Luego otra parte del acu\u00edfero sufri\u00f3 intrusiones marinas y se saliniz\u00f3. <\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">No obstante, en general en el uso del agua ha habido una ganancia en eficiencia: se gasta menos agua para producir mucho m\u00e1s que cuando se regaba por inundaci\u00f3n. Aqu\u00ed el balance tambi\u00e9n es complicado. Hay mejoras en eficiencia pero problemas de calidad de las aguas del acu\u00edfero. Eso se tiene que contrarrestar siendo eficientes en el uso de aguas y dejando de usar tratamientos qu\u00edmicos en la producci\u00f3n. Se ha avanzado mucho en la producci\u00f3n integrada. Por ejemplo, en el uso de abejorros para la fecundaci\u00f3n y la polinizaci\u00f3n. Todav\u00eda no se ha llegado a la agricultura ecolog\u00eda, aunque seg\u00fan el n\u00famero de certificaciones de agricultura ecol\u00f3gica, la provincia que m\u00e1s hect\u00e1reas tiene es la de Almer\u00eda.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><a href=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/agua.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-medium wp-image-2146\" src=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/agua-300x200.jpg\" alt=\"agua\" width=\"300\" height=\"200\" srcset=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/agua-300x200.jpg 300w, https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/agua-1024x683.jpg 1024w, https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/agua.jpg 1600w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">\u00bfCu\u00e1ndo acecha el fantasma de la falta de agua? Cuando hay un a\u00f1o de sequ\u00eda como este. Este a\u00f1o ha hecho que la recarga del acu\u00edfero sea mucho m\u00e1s lenta. El tema de que la tecnolog\u00eda nos pueda salvar a trav\u00e9s de las desaladoras es complicado. El precio del agua es elevado. Aunque es mucho m\u00e1s bajo que hace 10 a\u00f1os, todav\u00eda es un precio que no pueden pagar los invernaderos. S\u00ed pueden pagarlo el sector tur\u00edstico, los consumidores urbanos, etc. Por eso el mayor consumidor de agua, que es la agricultura, no est\u00e1 demandando agua de las desaladoras. De hecho, tenemos un exceso de desaladoras: el potencial de producci\u00f3n del agua desalada de Carboneras -que es la mayor desaladora de toda Europa- o de cualquier otra desaladora no es aprovechado porque no hay demanda suficiente. Y no hay demanda porque a esos precios los agricultores no est\u00e1n dispuestos a emplearla.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">En todo caso, no soy muy pesimista con respecto al tema del acu\u00edfero. Ahora mismo creo que es mucho m\u00e1s preocupante la gesti\u00f3n de la mano de obra y los problemas de exclusi\u00f3n social. Por otra parte, tambi\u00e9n hay que pensar en la otra cuesti\u00f3n que apuntaba antes: el ajuste que habr\u00e1 que hacer con reducci\u00f3n de productores (tanto empresarios como trabajadores). \u00bfQu\u00e9 otros sectores productivos pueden absorberlos en un futuro? Esa es una gran cuesti\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><b>\u00bfLa deuda de los invernaderos ha aumentado en las \u00faltimas d\u00e9cadas? \u00bfEn qu\u00e9 estado se encuentra?<\/b><\/p>\n<p class=\"western\" lang=\"en-US\" align=\"justify\"><span lang=\"es-ES\">No tengo datos de la deuda que tienen los agricultores. Me da la impresi\u00f3n de que es una deuda inferior a la que tienen las familias. Ahora mismo en este pa\u00eds tenemos un problema de deuda p\u00fablica del que no vamos a hablar. Solo un dato: la deuda p\u00fablica equivale al PIB espa\u00f1ol, es decir, sumar\u00eda un total de 1 bill\u00f3n de euros. Sin embargo, la deuda privada es tres veces esa misma cantidad. Tenemos un problema enorme de deuda privada muy vinculada con el apalancamiento de la gente con todo el dinero que se pidi\u00f3 durante los a\u00f1os de la burbuja para la adquisici\u00f3n de vivienda. En el caso de la econom\u00eda almeriense -uno de los grandes escenarios de la burbuja- \u00e9ramos la tercera provincia en conceder licencias de obra despu\u00e9s de Madrid y Barcelona en los a\u00f1os 2005, 2006 y 2007. Y era la primera o segunda provincia de Espa\u00f1a en hipotecas por habitante en t\u00e9rminos relativos. Ah\u00ed se acumul\u00f3 un importante caudal de deuda, que no estar\u00eda vinculado a la construcci\u00f3n de nuevos invernaderos o a vender nuevos sistemas de producci\u00f3n, sino a la adquisici\u00f3n de inmuebles. Puede ser que en algunos casos se utilizara como aval el invernadero, es posible. Lo que quiero decir es que el origen de nuestra deuda es extraproductivo, no est\u00e1 vinculado exactamente a la actividad productiva. La modernizaci\u00f3n agr\u00edcola se ha cubierto con el recurso a pr\u00e9stamos que han concedido entidades como Cajamar -que siempre ha estado financiando este modelo agr\u00edcola- o Caja Rural, o con l\u00edneas de financiaci\u00f3n que ven\u00edan de programas europeos o de la Junta de Andaluc\u00eda.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">Y mientras que las campa\u00f1as son rentables se puede ir devolviendo la deuda. En principio, en el sector agr\u00edcola no ha tenido un problema de devaluaci\u00f3n de los activos como s\u00ed ha ocurrido en el sector inmobiliario. Un invernadero vale ahora lo mismo o m\u00e1s que en 2005, una vivienda no. La capacidad de respaldar una situaci\u00f3n de deuda es mucho mayor en los activos agr\u00edcolas que en los activos inmobiliario. Por lo tanto, no creo que la deuda agr\u00edcola con car\u00e1cter general -porque hay casos y casos- sea una grave amenaza. Otra cosa es que se acumulen varias campa\u00f1as con bajos rendimientos, bajos precios y bajos resultados. Entonces amortizar las inversiones que se hayan hecho podr\u00eda convertirse en un problema. Pero la verdad es que si miras los informes de las campa\u00f1as agr\u00edcolas, aunque son valoraciones generales, en los \u00faltimos cinco a\u00f1os hemos tenido dos campa\u00f1as buenas y tres regulares, pero no cinco campa\u00f1as catastr\u00f3ficas. Por eso, el problema de la deuda, aunque se trata de un problema real para el conjunto del pa\u00eds, no es particularmente preocupante en el terreno agr\u00edcola.<\/p>\n<p class=\"western\" lang=\"en-US\" align=\"justify\"><span lang=\"es-ES\"><b>El \u00faltimo libro de Carlos Arenas Posadas (<\/b><\/span><span lang=\"es-ES\"><i><b>Poder, econom\u00eda y sociedad en el sur. Historia e instituciones del capitalismo andaluz<\/b><\/i><\/span><span lang=\"es-ES\"><b>) trata sobre la historia y las instituciones del capitalismo andaluz, \u00bfcoincides con su diagn\u00f3stico?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">Carlos Arenas est\u00e1 influenciado por las tesis institucionales de Acemoglu y Robinson, esas que en Espa\u00f1a fueron popularizadas por C\u00e9sar Molinas hace dos o tres a\u00f1os con su teor\u00eda de la clase pol\u00edtica. Ambos consideran que existen instituciones y \u00e9lites extractivas. Es un modelo muy atractivo para aplicarlo a una realidad como la andaluza. Creo que s\u00ed hay algunos comportamientos claramente extractivos en el funcionamiento del capitalismo de la econom\u00eda de mercado en nuestra regi\u00f3n; de comportamientos que tratan de obtener rentas utilizando a las instituciones sin generar riqueza sostenible a lo largo del tiempo. Es m\u00e1s, a veces esos comportamientos extractivos ahogan iniciativas emprendedoras que podr\u00edan ser muestra de un capitalismo diferente.<\/p>\n<p class=\"western\" lang=\"en-US\" align=\"justify\"><span lang=\"es-ES\">Voy a llevar esto al caso de nuestra provincia. En principio el sector agr\u00edcola almeriense no ten\u00eda un car\u00e1cter extractivo en el sentido que apunta Carlos Arenas; s\u00ed extra\u00eda recursos naturales, pero no en el sentido de la extracci\u00f3n de rentas. \u00bfPor qu\u00e9? Porque hist\u00f3ricamente la mayor parte de las rentas que obten\u00edan los agricultores las consegu\u00edan en el mercado, mientras que en la campi\u00f1a sevillana o cordobesa la mayor parte de la renta agraria -o al menos un porcentaje muy significativo- se obten\u00eda de subvenciones. Sin embargo, ante las dificultades que se est\u00e1n planteando en los \u00faltimos tiempos en el sector agr\u00edcola, est\u00e1 habiendo cada vez m\u00e1s voces que piden protecci\u00f3n al Estado, es decir, piden seguir la senda no de un capitalismo competitivo, sino de un capitalismo extractivo. Ese riesgo ah\u00ed est\u00e1. Es un riesgo que existe.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">A\u00fan tengo que terminar el libro de Carlos para darte una opini\u00f3n m\u00e1s fundamentada. Creo que ha hecho un esfuerzo descomunal, extraordinario. Sin embargo, creo que algunas de sus tesis son discutibles. Defender la existencia de un capitalismo hist\u00f3rico en Andaluc\u00eda no es sencillo, pero es una idea potente. Es algo que tenemos que tener en cuenta.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><b>\u00daltima pregunta. \u00bfQu\u00e9 tendencias, modelos, trayectorias, se dibujan para Almer\u00eda y Andaluc\u00eda en las pr\u00f3ximas d\u00e9cadas?<\/b><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">Depende crucialmente de lo que pase con el proceso de construcci\u00f3n europea. Ah\u00ed nos la estamos jugando. Esto es fundamental. C\u00f3mo se construye la unidad europea va a ser decisivo para la regulaci\u00f3n de la actividad econ\u00f3mica y para nuestros mercados. El dilema es: si el proceso de construcci\u00f3n europea avanza hacia -exagero un poco- los Estados Unidos de Europa, con pol\u00edticas fiscales comunes, pol\u00edticas presupuestarias y en el que los planteamientos de la estabilidad y la austeridad presupuestaria se superan o volvemos a los Estados naci\u00f3n, cada uno con su pol\u00edtica econ\u00f3mica, cada uno, incluso, con su moneda y con unos m\u00ednimos acuerdos de libre comercio. Donde estamos ahora mismo no nos podemos mantener mucho tiempo. O avanzamos hacia la integraci\u00f3n plena o retrocedemos hacia los Estados naci\u00f3n. Seg\u00fan d\u00f3nde nos coloquemos as\u00ed ser\u00e1 el futuro de la econom\u00eda andaluza y almeriense.<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\">Si volvi\u00e9ramos a los Estados naci\u00f3n, a tendencias proteccionistas, a tener dificultades en los mercados exteriores, nos pasar\u00eda como en los a\u00f1os 20 o 30, donde la introspecci\u00f3n econ\u00f3mica que anunci\u00f3 el periodo aut\u00e1rquico despu\u00e9s de la Guerra Civil, los a\u00f1os de la posguerra, etc., nos colocaron en el peor momento de nuestra historia. En cambio, si avanzamos hacia la integraci\u00f3n probablemente habr\u00e1 oportunidades e incluso las cosas positivas que pasen en Hannover o en Frankfurt repercutir\u00e1n positivamente aqu\u00ed y viceversa. Si no avanzamos hacia eso nos quedamos en una situaci\u00f3n muy limitada: con una moneda que pr\u00e1cticamente nos hace perder la autonom\u00eda econ\u00f3mica, pero sin beneficiarnos de los ciclos de crecimiento positivo en otros lugares del continente.<\/p>\n<p class=\"western\" lang=\"en-US\" align=\"justify\"><span lang=\"es-ES\">Soy partidario de avanzar en el proceso de construcci\u00f3n europea sobre otros principios, sobre otras bases, con otros criterios que no sean solo los del &#8216;austericidio&#8217;. La globalizaci\u00f3n tiene sus riesgos y sus perjudicados, pero la autarqu\u00eda y el aislamiento tambi\u00e9n los tiene y en mucha mayor medida. Estamos en un momento crucial: el refer\u00e9ndum brit\u00e1nico dentro de un mes escaso nos indicar\u00e1 hacia donde podemos caminar. <\/span>Veremos.<\/p>\n<p class=\"western\" lang=\"en-US\" style=\"text-align: right\" align=\"justify\">31-05-2016<\/p>\n<p class=\"western\" lang=\"en-US\" style=\"text-align: right\" align=\"justify\">Entrevista realizada por Francisco Fern\u00e1ndez Caparr\u00f3s<\/p>\n<p class=\"western\" lang=\"en-US\" style=\"text-align: right\" align=\"justify\"><a href=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/fran-fern\u00e1ndez.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-medium wp-image-2149\" src=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/fran-fern\u00e1ndez-300x207.jpg\" alt=\"fran fern\u00e1ndez\" width=\"300\" height=\"207\" srcset=\"https:\/\/blog.vera.es\/cultura\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/05\/fran-fern\u00e1ndez-300x207.jpg 300w, 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